GAME速まとめブログ

GAMEで話題になったことをまとめていくブログ。 各種ハードからPCゲーム、ソシャゲまで！！

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    2024年1月26日に発売された『龍が如く8』では、前作『龍が如く7 光と闇の行方』から引き続き、ターン制のコマンドRPGバトルが採用されました。



    一方で戦闘システムは「新ライブコマンドRPGバトル」へと進化。発売直後の5chでは「7より格段によくなってる」という声が出る一方、「敵が硬い」「テンポが悪い」といった不満もあり、評価が分かれていました。



    『7』から『8』で戦闘は具体的にどう変わったのでしょうか。当時の反応と公式情報を改めて振り返ります。



    『龍が如く8』では戦闘中に自分で移動できるように



    『龍が如く8』の大きな変更点が、コマンド入力時にプレイヤーキャラクターを一定範囲内で自由に移動できるようになったことです。



    敵との距離を詰めて攻撃したり、仲間の近くへ移動して連携攻撃を狙ったり、看板や自転車などを拾える位置へ移動したりと、プレイヤー自身が位置取りへ介入できるようになりました。



    さらに、複数の敵を巻き込む範囲攻撃や「吹き飛ばし攻撃」も強化されています。



    敵を壁や障害物に叩きつけて追加ダメージを与えるだけでなく、別の敵へぶつけて巻き込むことも可能。燃えている物やガスボンベなど、周囲の環境を利用した攻撃も狙えます。



    このほか、仲間との連携攻撃、ジャストアクションの強化、自分たちより格段に弱い敵との戦闘を一撃で終わらせる「クイックバトル」なども導入されました。



    発売直後の5chでは「7より良くなった」「テンポが悪い」で評価分かれる




    戦闘は7より格段によくなってるけど弱点属性か範囲攻撃ひたすら繰り返すだけで単調

    レベル上げは王冠持ち倒すだけで上がるからゲームバランス心配して街中の雑魚は全逃げしてたぐらい





    7の今時のRPGでレベル上げ必須なんてのがもう古臭いけどな





    不満点

    シナリオ

    荒唐無稽、支離滅裂、整合性皆無

    場面場面で展開考えて全体像見れない人がシナリオ書いたんだろうなと思う

    大学偏差値48ぐらいの人が書いたシナリオ



    戦闘

    敵が雑魚ですら硬い、硬い上に回復使う、仲間を呼ぶ、モーション待ちでテンポが悪い

    敵が散り散りになるので範囲攻撃が当たりづらい

    全体攻撃が春日と桐生しか使えない

    7よりテンポが悪くなるとは流石に想定外

    最近のゲームをやってない人がディレクションしてるんだと思う





    最小戦闘回数クリアとかやってみたいけど無理そう





    次回作は極みの演出強制カットの機能がほしい

    経験上殆ど見ない上にそればかりの戦闘になるし

    演出を見るときはR2押しながら技選択とかでいいし





    改めて発売直後のスレ見てたら戦闘が変わってなくてつまらんとかドンドコつまらんとか見当違いな事ばっか書かれてるな

    むしろその2つが良いのに

    メタスコアが高いと〇〇動画勢がなだれ込んで来るんかね





    戦闘はともかくドンドコはつまらないと感じたな

    ひたすら数値上げるために新しく作れるものを道路沿いに作る作業だった

    ドンドコは結構好き嫌い分かれるんじゃないか





    戦闘もエンディングノートも良かったのにメインが足引っ張ってんのホント勿体ないな




    引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1707653300/



    「戦いやすくなった」と「テンポが良くなった」は別問題



    当時の反応を見ると、『7』からの戦闘システムの進化自体を評価する意見がある一方で、敵の硬さや戦闘演出などによるテンポを気にする声もありました。



    ここは分けて考えた方がよさそうです。



    『8』では自分で位置を調整できるため、敵を範囲攻撃へ巻き込みやすい場所へ移動したり、吹き飛ばす方向を考えたりと、『7』よりもプレイヤーが戦闘へ能動的に介入できる場面が増えています。



    一方、そうした戦術性の向上と、1回の戦闘にかかる時間や演出の長さは別の話です。



    実際、セガ自身もテンポよく進めたいプレイヤー向けに、格段に弱い敵との戦闘を一撃で終わらせられる「クイックバトル」を『8』へ導入しています。



    吹き飛ばしでコマンドRPGにも“龍が如くらしさ”



    『8』で特徴的なのが、位置取りと吹き飛ばしを組み合わせた戦闘です。



    敵を壁へ叩きつける、別の敵へぶつける、仲間の方向へ飛ばして追撃を狙うなど、単純に弱点属性の技を選択する以外の選択肢があります。



    また、街中にある物を拾って武器として利用できるため、シリーズ従来のアクションバトルにあった「その場にある物を利用して戦う」という要素も、コマンドRPGの中に組み込まれています。



    『7』で大きく方向転換したコマンドRPGを、『8』では元のアクションへ戻すのではなく、位置取りや周囲の環境を利用する方向で発展させた形といえるでしょう。



    GAME速AI分析：『8』はコマンドRPGをより能動的にした



    『龍が如く8』の戦闘で重要なのは、単純に「7よりテンポが良くなった」ということではなさそうです。



    大きな変化は、ターン制RPGでありながらプレイヤー自身が位置を調整し、その位置によって攻撃結果を変えられるようになったことです。



    範囲攻撃へ何体巻き込めるのか、敵をどの方向へ吹き飛ばすのか、近くに利用できる物がないか。コマンドを決定する前に考える要素が増えました。



    一方で、発売直後の5chでは敵の硬さや演出によるテンポを指摘する声も出ており、戦闘システムの進化とテンポへの評価は必ずしも一致していません。



    『7』で導入したコマンドRPGを捨てるのではなく、その中でプレイヤーが介入できる余地を増やしたことが、『8』の戦闘における大きな進化だったと考えられます。



    まとめ



    『龍が如く8』では、『7』のライブコマンドRPGバトルをベースにしながら、キャラクターの移動、範囲攻撃、吹き飛ばし、連携攻撃などが強化されました。



    発売直後の5chでも「7より格段によくなってる」という評価がある一方、「敵が硬い」「テンポが悪い」といった声もあり、すべての部分が好評だったわけではありません。



    それでも、自分で位置を調整し、敵や周囲の環境を利用して戦えるようになったことで、『7』よりもプレイヤーが戦闘へ介入できる幅は広がっています。



    コマンドRPG化という大きな転換を行った『7』から、そのシステムをどう発展させるか。そのひとつの答えが『8』の「新ライブコマンドRPGバトル」だったのかもしれません。



    管理人コメント




    私は『7』も『8』もプレイしましたが、敵の硬さは正直どっちも気になりましたねｗ



    ただ、戦闘そのものは『8』の方がかなり戦いやすかったです。



    『7』も『8』もテンポについては「もう少しサクサク進んでくれたらな」と感じるところはありました。



    それでも『8』は自分で位置を調整できるようになって、敵を吹き飛ばしたり、周囲を巻き込んだりと、戦い方を考えられるようになったのは面白かったですね。



    敵が硬いから戦闘が続くとちょっとダルくなることはあるんですけど、ただコマンドを選ぶだけじゃなく、「こっちから殴ったらあそこに飛ばせるな」みたいに考える楽しさはありましたｗ



    個人的にはテンポの悪さはもう少し改善してほしいけど、戦闘システム自体は『7』からしっかり良くなったと感じましたね。




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    2024年1月、発売直前だった『ペルソナ3 リロード』の有料DLC情報が公開され、5chで話題になりました。



    『ペルソナ5 ザ・ロイヤル』や『ペルソナ4 ザ・ゴールデン』をモチーフにした衣装、ペルソナ、BGMなどが用意されていましたが、5chで目立ったのはDLCの内容とは少し違う反応。




    で、完全版が出るのが今までのアトラス

    たぶんスイッチ2あたりで




    なんと発売前から「後で完全版が出るのでは？」と警戒されていました。



    さらに「追加ストーリー入りの完全版が出るのでは」という声まで。



    では、それから約2年半。



    実際の『ペルソナ3 リロード』はどうなったのでしょうか。



    『ペルソナ3 リロード』発売時に用意されたDLC



    アトラスは2024年1月18日、『ペルソナ3 リロード』で購入できるDLCの詳細を発表しました。



    2024年2月2日の本編発売と同時に配信された主なDLCは以下の通りです。




    • P5R 怪盗団コスチュームセット：440円

    • P5R 秀尽学園高校コスチュームセット：440円

    • P4G 八十神高等学校コスチュームセット：440円

    • P5R ペルソナセット1：880円

    • P5R ペルソナセット2：880円

    • P4G ペルソナセット：550円

    • P5R BGMセット：550円



    衣装やBGMだけでなく、アルセーヌやサタナエル、イザナギなど過去作品に登場したペルソナを使用できる有料DLCも含まれていました。



    この発表に対して5chでは、DLCそのものへの賛否に加え、アトラス作品の今後の販売方法を警戒する声が相次ぎます。



    5ch「どうせ完全版が出る」「追加ストーリーあるんかな」




    で、完全版が出るのが今までのアトラス

    たぶんスイッチ2あたりで





    P5Rの後発移植はDLC全部入りだったな





    P3RなんちゃらのDLC入り完全版でるなこれ





    1年後に追加ストーリー入った完全版とかあるんかな

    アトラスのゲームはあんまり発売日買いしたくない





    そんなモンよりハム子追加しろ





    どうせ本体は無料だしDLC分ぐらいお布施しようかとも思うが

    ペルソナ買っちゃうとバランス崩れそうだしなぁ…


    P5Sの時は戦闘曲増えるのありがたかったが

    P3で増やすのは違う気もする

    どっちかといえばP5Sにもあったハム子の戦闘BGM欲しかった





    スキンとBGMはいいけどゲーム部分に関わる有料ペルソナはやめてくれよ





    いつも通りのやつじゃん

    無駄に追加イベントとかじゃなくて買わなくてもいいって最初からわかるから助かるわ




    引用元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1705567951/



    その後、本当に追加ストーリーが発表される



    そして『ペルソナ3 リロード』発売から約1か月後の2024年3月12日、アトラスは『ペルソナ3 リロード: エクスパンションパス』を発売しました。



    価格は3,850円（税込）。



    内容は3段階に分けて配信され、第1弾は『P5R EX BGMセット』『P4G EX BGMセット』、第2弾は『群青色の衣装＆BGMセット』。



    そして第3弾として発表されたのが、『Episode Aegis』でした。



    これはオリジナル版『ペルソナ3』の後日談を描いた『ペルソナ3 FES』の「Episode Aegis」をリメイクした大型ストーリーDLCです。



    2024年9月10日に正式配信され、本編終了後の物語がアイギスの視点から描かれました。



    つまり、5chで発売前に出ていた、




    1年後に追加ストーリー入った完全版とかあるんかな




    という予想に対して、「完全版」として本編を買い直す形ではなく、エクスパンションパスによる追加DLCという形で後日談が実装されたことになります。



    では「Switch 2あたりで」はどうなった？



    そして、もう一つ興味深いのがこの書き込み。




    で、完全版が出るのが今までのアトラス

    たぶんスイッチ2あたりで




    2024年1月時点ではNintendo Switch 2はまだ正式発表すらされていませんでした。



    ところがその後、2025年7月31日にアトラスは『ペルソナ3 リロード』Nintendo Switch 2版を正式発表。



    そして2025年10月23日に発売されました。



    価格は通常版・ダウンロード通常版ともに7,678円（税込）です。



    当時の「スイッチ2あたりで」という予想については、本当にSwitch 2版が登場したことになります。



    ただし、ここは注意が必要です。



    Switch 2版が「完全版」として発売されたわけではありません。



    アトラスの公式情報でもSwitch 2版を完全版とは位置付けておらず、『Episode Aegis』などを追加した完全版として発表されたものでもありません。



    そのため「5chの完全版予想が的中した」とまでは言えませんが、少なくとも「後から追加ストーリーが来る」「Switch 2でも出る」という部分は、結果的にかなり近い展開になりました。



    それでも『ペルソナ3 リロード』は世界200万本を突破



    『ペルソナ3 リロード』自体はその後も販売を伸ばしました。



    アトラスは2025年8月1日、全世界累計販売本数が200万本を突破したことを発表しています。



    これはパッケージ版の出荷数とダウンロード版の販売数を合計した数字です。



    さらに『ペルソナ』シリーズ全体でも全世界累計販売本数2,700万本を達成。



    発売前からDLCや完全版を警戒する声があった一方で、『ペルソナ3 リロード』そのものはシリーズを代表するヒット作の一つとなりました。



    GAME速AI分析：なぜアトラス作品は「完全版」を警戒されるのか



    今回興味深いのは、DLCが発表された時点で「このDLCは必要か」という話だけでなく、まだ発表されてもいない「完全版」を警戒する声が複数出ていたことです。



    背景には、アトラスが過去に既存作品へ追加要素を加えた新バージョンを発売してきたことがあります。



    代表例が『ペルソナ5』から『ペルソナ5 ザ・ロイヤル』への展開です。



    こうした過去の販売方法を経験しているユーザーほど、「発売日に買っても後から追加要素入りの完全版が出るのでは？」と考えやすくなります。



    一方、『ペルソナ3 リロード』では少なくとも大型ストーリーについては、本編そのものを完全版として買い直すのではなく、エクスパンションパスによる追加コンテンツという方法が採用されました。



    これは「完全版をもう一度フルプライスで購入する」という方式とは明確に異なります。



    それでも発売前の段階で完全版を警戒されていたこと自体は、ゲームメーカーにとって無視できないポイントでしょう。



    追加要素そのものだけでなく、「今買って大丈夫なのか」とユーザーに思わせない販売方法も、長期的な信頼には重要になりそうです。



    まとめ



    2024年1月、『ペルソナ3 リロード』の発売時DLCが発表されると、5chでは「完全版が出るのでは」「追加ストーリーが来るのでは」「たぶんSwitch 2あたりで」といった予想が出ていました。



    その後、完全版としての買い直しではなかったものの、2024年3月にエクスパンションパスが発売され、9月には後日談となる大型ストーリーDLC『Episode Aegis』が配信。



    さらに2025年には、本当にNintendo Switch 2版まで発売されました。



    一方で、Switch 2版は公式に「完全版」と位置付けられた商品ではありません。



    当時の予想がそのまま的中したわけではありませんが、発売前の書き込みを現在から振り返ると、「追加ストーリー」と「Switch 2」という2つのポイントはなかなか興味深い結果になっています。



    管理人コメント



    アトラスなら後から完全版を出してくるんじゃないかって警戒されるのは、正直その通りだと思いますｗ



    DLCで追加してくれるだけなら個人的には全然いいんですよ。欲しい人だけ買えばいいですからね。



    ただ、追加要素を入れた完全版を後から出して、「遊びたければもう一度フルプライスで買ってください。アップグレードはありません」は本当にやめてほしい。



    過去にそういう売り方をしてきたからこそ、新作が発表されても「どうせ後から完全版が出るんじゃない？」と警戒されてしまうわけで、これはユーザー側がおかしいというより、メーカー自身が作ってしまったイメージだと思います。



    ゲーム自体が面白いだけに、完全版を警戒して発売日に買うのをためらうような売り方はもったいない。あんまり客を馬鹿にしたような売り方はしてほしくないですね。



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